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陶轟19:29
今晚8:00医院朱莹老师主持病例讨论。医院高燕莉老师提供。[鼓掌][鼓掌][鼓掌]
陈富星20:13
陈富星20:16
医院高燕莉老师提供，请大家欣赏并发言
陶轟20:16
欢迎各位老师参与
陶轟20:17
两肺多发结节
话雪20:17
多脏器损害，可能的诊断包括WG，转移瘤
、结节病等，需要进一步提供狼疮资料。
话雪20:17
狼疮=临床
陶轟20:18
岁数比较大，转移首要考虑
九目段20:20
霉菌感染？
陶轟20:21
孙静涛唐山妇幼现代影像医学网?孙老师霉菌感染支持理由卜20:23
比较难[害羞]
孙玉宁20:23
支持炎症
st霞20:23
陶轟20:23
卜医院放射科?能分析下st霞20:24
病灶多发见血管影通过有什么提示意义吗
顽童Garfield20:24
比较难
卜20:24
病变有沿支气管血管束分布的特点，部分结节呈挂果样与血管影相连
卜20:25
血象很高
陶轟20:25
是的。
卜医院放射科?[强]卜20:25
尿检阴性，WG不像
顽童Garfield20:26
怀疑血管炎？
卜20:26
但是多系统受累
陶轟20:26
医院吴婧，放射科?考虑血管炎依据顽童Garfield20:26
我不知道
顽童Garfield20:27
感觉挺难
卜20:27
山东省立呼吸张嵩好像有一个什么感染容易引起神经炎，是啥？话雪20:28
毛霉就可以
卜20:29
但是这个又不像典型的毛霉[害羞]
孙玉宁20:29
奴卡菌？
话雪20:29
不是毛霉
话雪20:29
努卡这么长时间应该有胸腔积液了。
陶轟20:29
已经有老师给出答案了
卜20:30
有没有淋巴瘤、腺癌的可能性？
话雪20:30
我正想这个问题，淋巴瘤有可能。
话雪20:31
我排序是血管炎（WG）、淋巴瘤、结节病、转移瘤
平安是福20:31
隐球菌呢
卜20:31
从临床表现看，还是支持感染多些吧
陶轟20:31
腺癌可能不大。这样多发结节
陶轟20:31
是的，考虑感染。什么样的感染
陶轟20:32
血象这么高
卜20:32
山东省立呼吸张嵩临床特点符合努卡吗？顽童Garfield20:32
我也支持炎症
顽童Garfield20:32
具体不懂
话雪20:32
卜医院放射科我觉得不符合大厨20:33
支持炎症
卜20:33
哦
陶轟20:33
什么样炎症会这样呢
话雪20:34
不知道有没有皮损？
大厨20:34
真菌吧
话雪20:35
真菌就只能考虑隐球了
陈富星20:35
病变多发，临床血象高，发病时间长，
话雪20:35
但患者没有脑膜刺激征，不支持啊
陈富星20:36
炎症还是肿瘤？
孙玉宁20:37
排序奴卡，隐球，韦格
陶轟20:37
鼻窦炎，肺，周围神经受损
陈富星20:37
多系统发病
杨澄清20:37
毛霉
陈富星20:37
说说支持依据吧
良良20:38
对哦
南边20:38
这个还是很又难度
顽童Garfield20:38
鼻窦炎，我支持wg吧
陶轟20:38
多系统受累
良良20:39
南边来了，请说说
话雪20:39
其实应该给些实验室检查
杨澄清20:39
哪里说了鼻窦炎？由听力下降推断的？
陶轟20:40
刚才发的
顽童Garfield20:40
哈哈，笑死我了
陶轟20:40
鼻窦炎，肺，周围神经受损
卜20:40
那像这样讲，WG就可能性大了
良良20:40
医院吴婧，放射科?吴嫂怎么了？话雪20:41
我觉得可以公布结果了，然后大家再分析更好。
南边20:42
老张是如何考虑的
陈富星20:42
病变形态：多发结节，边界清
病变分布：沿支气管血管束为主，胸膜下
病变特点：支气管穿行
其他：纵膈淋巴结增大
南边20:42
哦
陈富星20:42
话雪20:42
我考虑顺序在上面啊
韶关曲江医潘军平病史长，不首先考虑炎症南边20:43
[强]
陈富星20:43
话雪20:43
结节不全在胸膜下，转移瘤靠后。
南边20:43
陈老师，没增强吗
话雪20:43
病变形态多样，结节病有符合的地方，但也靠后。
陈富星20:44
是WG[呲牙]
话雪20:44
症状、影像、病史首先考虑WG
杨澄清20:44
[强]
陈富星20:44
山东省立呼吸张嵩[强]陈富星20:44
如果有空洞就更典型了
话雪20:44
哦，那就算我秒了。
陶轟20:44
山东省立呼吸张嵩?医院吴婧，放射科?[强]话雪20:45
其实我还是会分析的，就是不想没结果前说。
顽童Garfield20:45
我记得卜老师第一个说wg
陶轟20:45
山东省立呼吸张嵩?点评一下顽童Garfield20:45
我是跟票的[呲牙]
南边20:46
这个我来分析
杨梅20:46
[鼓掌]
南边20:46
这个病变缺点是没增强
话雪20:46
这个影像还是有特征
南边20:46
这个病变的难处就是来源
大厨20:46
我认真听呢
话雪20:47
首先影像形态不一样，转移瘤就不能前面考虑
陈富星20:47
韶关曲江医潘军平[鼓掌]请潘老师进行分析南边20:48
病史4个月
南边20:48
很长
话雪20:48
陈富星20:48
病例我也是今晚接受到，我准备不充分。
话雪20:49
这个边缘收缩，提示炎症
话雪20:49
话雪20:50
下面有支气管充气征，没毛刺，也支持炎症。
话雪20:50
总体形态多样，结合病史长，多部位损害，考虑WG。
南边20:51
哦
话雪20:51
我从临床再说一下。
话雪20:53
我个人是不重视病史的，也不重视化验单，血常规什么的意义不大。尿检阴性是不能除外WG的，阴性可诊断为局限型WG。总之，这个病要综合考虑。
顽童Garfield20:55
南大要不要继续分析，以你的角度
南边20:56
哈哈
南边20:56
还有病例吗？
南边20:56
我分析怕耽误整体的时间
顽童Garfield20:57
没有了
南边20:57
还是先读下一个病例吧
顽童Garfield20:57
还有吗？
陈富星21:00
陈富星21:00
没有了、
陈富星21:00
今天就一个病例。[微笑]
南边21:00
哦
南边21:03
多发结节
南边21:03
南边21:03
南边21:03
南边21:04
沿支气管血管束周围的带状高密度影
南边21:04
陶轟21:05
这个是否可以理解为血管炎特征性改变
南边21:05
结节的特点：
话雪21:05
心胸影像论坛义工陶洪来不能南边21:05
与血管相连
南边21:05
话雪21:06
心胸影像论坛义工陶洪来我个人认为WG没有特点，正因为没有特点，形态才多样，才需要考虑该诊断。南边21:06
周围针状影
南边21:06
顽童Garfield21:07
是血管[强]
南边21:07
部分周围有晕
南边21:07
南边21:09
这些自然是沿中央间质分布的
南边21:09
南边21:09
首先我们要定的是这些病变来源于血管还是来源于气道？
南边21:10
气道来源的：一般是支气管壁增厚，远端有腺泡结节、肺泡炎、树芽征
南边21:11
这个明明是沿血管壁外蔓延分布，而支气管腔内清晰
顽童Garfield21:12
wg发生在哪里
南边21:12
气道来源应该小支气管腔内有，远端也有；这个只在小支气管周围，所以应该是中央间质的病变
南边21:12
结节与血管关系密切
话雪21:12
血管
顽童Garfield21:13
这个是中央间质来源
南边21:13
中央间质自然可以血管侵犯或间质侵犯
顽童Garfield21:13
可是wg如果来自血管。那。。
南边21:13
这个排除气道来源的病变
南边21:13
结合结节与间质的改变支持血道来源的
南边21:14
就是血管病变为主的
南边21:14
结合结节的特点
顽童Garfield21:14
为什么血道来源，间质会增厚
南边21:14
老张分析的边缘有收缩
南边21:14
血管炎自然首选
南边21:15
小血管受侵犯，炎性改变，自然朝周围间质蔓延
顽童Garfield21:15
哦哦，
南边21:15
wg的特点很多
顽童Garfield21:16
是起源小血管，然后朝着周围的中央间质蔓延，懂了
顽童Garfield21:16
是的，其实有很多特点
南边21:16
结块：血管相连，含气支气管，边缘针状影，晕，内部可以有点征
陶轟21:17
张老师认为WG没有特点，正因为没有特点，形态才多样，才需要考虑该诊断。
顽童Garfield21:17
还有一个问题
陶轟21:17
有那些特点需要考虑wg
顽童Garfield21:17
有特点
东哥罗马21:17
特点就是没特点
南边21:18
大小受局限；累及的炎性病变没达到肉芽肿之前，只要还是朝间质蔓延或远端斑片、楔形影
顽童Garfield21:18
是这样吗，起源血管，然后炎症，然后把旁边气管也包起来，从而形成了支气管串通吗
南边21:19
[强]
话雪21:19
WG什么影像都可以有的，有空我可以做个幻灯给大家看。
顽童Garfield21:19
还有一个问题，那空洞形成机理是什么
话雪21:19
当然是坏死
南边21:19
坏死
顽童Garfield21:19
从支气管排出去了？
话雪21:20
是
南边21:20
[强]
顽童Garfield21:20
那岛征，空洞内的结节呢
话雪21:20
坏死不彻底
南边21:21
残存
顽童Garfield21:21
残存的是什么结构
顽童Garfield21:21
炎性肉芽肿？
话雪21:21
都有可能
话雪21:22
部分病例可见环形空洞，即坏死空洞内见残留结节影，呈孤岛征，为GPA的特征性表现。
顽童Garfield21:22
嗯，稍后我去看看文献，里面应该会描写会有哪几层结果
顽童Garfield21:22
结构
话雪21:23
病理就是坏死、肉芽肿、血管炎，不存在几层结构之说。
孙玉宁21:24
具体是什么血管，有说法吗
顽童Garfield21:24
不是肺动脉吗
话雪21:24
GPA患者肺部病理诊断可出现病灶实质性坏死、小血管炎症、伴随炎症浸润的感染性的肉芽肿、间质纤维化、肺泡出血及肺炎、支气管炎和细支气管炎症等。肺部GPA病理改变决定了其影像表现多样，炎性肉芽肿在影像上表现为结节或肿块，肉芽肿易坏死形成空洞；血管周围出血或炎细胞浸润在肺部形成斑片状浸润灶、在结节周围出现晕征等；小动静脉血管炎引起胸膜下的出血性肺梗死，累及支气管时可引起管壁增厚狭窄；病程较长者出现间质纤维化；病变累及胸膜或出现肾功能损害可出现胸腔积液。以上表现可以单一出现，但多数因病变反复进展而呈混合存在，经激素和免疫抑制剂治疗后病变吸收好转、甚至消失，在此过程中，肺内其他部位易出现与原有病灶相似的新病灶。因此，“三多一洞”为GPA胸部影像学主要表现特征，即多形性、多发性、多变性、空洞形成。
话雪21:25
都可以的
话雪21:25
经典的GPA组织病理学特征表现为肉芽肿、局灶性坏死和血管炎三联征，其主要病变部位包括小动脉、静脉及毛细血管，偶亦可累及大动脉。
话雪21:25
周围小血管为主
话雪21:26
所以我说没特点，什么影像都可以存在。
话雪21:26
所以我说没特点，什么影像都可以存在。
话雪21:27
GPA肉芽肿与传统意义上的肉芽肿不同，后者主要由巨噬细胞及其衍生细胞局限性浸润和增生所形成的境界清楚的结节状病灶，而GPA肉芽肿则是有多种细胞浸润的异质性炎性反应，其中心常存在血管壁纤维素样坏死，周围以巨噬细胞聚集为主，亦有单核细胞浸润，并有上皮样细胞、多核巨细胞及成纤维细胞增生，细胞聚集较多时，即被称为肉芽肿性结节，其内常发生坏死并形成空洞。由巨噬细胞和单核细胞形成的多核巨细胞是肉芽肿性结节的组成部分，但对于诊断GPA并非必需。GPA早期阶段的主要病理特征是以中性粒细胞浸润、坏死为突出表现的微脓肿形成，之后可继发多核巨细胞浸润形成非典型肉芽肿性炎性反应，并进一步导致自身免疫介导的血管炎。
顽童Garfield21:27
OK，基本了解了。
顽童Garfield21:28
其实每一句话都有很多信息点
